以前《超級星光大道》的公平性被質疑時,我問了陳安儀為何會這樣,她以多年影劇記者的經驗告訴我:這是個節目,不是比賽。比賽才有公正性,節目要好看跟收視率。

 

喔~這下我就豁然開朗了,這是電視節目,不是ESPN的現場實況轉播球賽;節目需要效果來衝收視率跟人氣,比賽才有公平。不是節目不公平,是節目本來就不用公平,觀眾自己弄錯了。

 

昨晚我熬夜看完全民開講重播,有關談論黑人公的。這件事簡而言之,就是黑人要做公益-用自己公司的潮T-一件580的衣服捐一百,還扣下197要當下次研發費用。

 

之前在momo購物賣這檔衣服時,我真的很想打電話去買,因為我正如周玉蔻講的鄉愿,聽起來就是「580買衣服,衣服我穿,錢全部捐出去」,所以很想動手。

 

以為買菜可以送蔥,其實不然,只捐一百。

 

藝人成名就知道,要自己開公司或是工作室,這樣買衣服都可以報做成本,可以節税。以前小S姊妹就抗告成功過,所以她懂稅務。但是她在為黑人反駁時,打電話進節目,只因為來賓講到公益可以抵稅,她就憤憤不平說,她們就是想做公益,不是抵稅等等。

 

當藝人自己開工作室,她很懂怎樣避稅。不是藝人的人,也知道公益可以抵稅,這跟有沒有做公益的心無關,因為捐款收據上都會寫,是有報稅的人都知道的常識。所以民眾買衣服拿發票,衣服捐一百黑人可以拿去抵稅。

 

星巴克現在為原住民籌款的阿奈要上學活動,就有分直接投幣捐款義賣品-150元筆組跟200元筆記本,提撥義賣品-隨行卡。如果黑人關心公益,他可以參考星巴克,這活動是跟世界展望會合作多年,也沒有狀況過。

 

 

節目來賓陳輝文說,這是態度的問題。

 

對照另一個來賓朱學恆之前在凱道辦受害者家屬活動,陳輝文問他誰買單?朱指自己,幾十萬的活動費用是朱自己出的。陳輝文說,藝人拍廣告兩百萬,如果他來拍公益廣告不代表捐了兩百萬,而要去拿兩百萬廣告收入來捐才叫捐。

 

陳輝文點出藝人的問題在態度,因為他們覺得,我時薪這樣高,我撥時間就等於是拿錢出來,這就是藝人的常識。

 

出片藝人有名如阿妹,她主動上節目只拿一千五-因為是他要宣傳效益;被邀請上節目是以萬元為單位計算-因為他來幫節目做效果。這些事情黑人知道,他是主持人是藝人,他清楚這些效益。

 

當廠商做公益活動,他們很清楚,等於是把廣告費用拿來當成本,他們可以賺到偌大的廣告效益,還可以用公益之名,請藝人降價或是免費配合。藝人為何要免費配合公益?因為可以賺到曝光率,這跟拿捐款收據來抵稅當誘因,吸引大家來捐款一樣。

 

黑人在這件事裡,他是T恤廠商,他也是藝人,廣告效益他獲得,成本他也要賺,公益捐款給他抵稅,下一檔設計費/人事要先留,這算盤打的太精了!

 

所以當黑人打電話進節目,周要他道歉,他說他不知道為何或跟誰道歉。我聽起來是這樣,我是公益就是對,無錯之有,沒有道歉。

 

他不認為讓大眾誤解要道歉,他不認為佔用社會版面道歉;錯的人是大眾,就是像我一樣,想或是真的撥電話進去買衣服的人,自己活該跟笨。他不認為這事會造成之後民眾要捐款時,會先停下來,甚至寧可不捐。

 

民眾相信名人的結果,是他的公益可以無限上綱到,最後講出:

「我不知道該用什麼方法,可以幫他們籌得款項,但是我從頭到尾沒有說義賣。」

周玉蔻,我又要同意你的話,我真鄉愿,黑人現在說,從頭到尾沒有說義賣,是我自己搞錯了。

黑人是這麼愛公益,他女友范范又會在這事爆開前一周,在部落格寫黑人住院還要做公益,心疼她住院還忙著拍了很多照片貼上去。(黑人有一堆人事費用,表示他有雇用員工,上傳資料的事,員工做就好,不用自己躺在病床上打電腦)這事很簡單,請范范把她說氣到想退婚的一克拉Tiffany鑽戒捐出來不就好了。這樣成全黑人的公益心,范范也不用擔心他因為做公益累壞,而且大家已經都知道求婚戒是這麼大顆,一舉多得啊!

 

 

────────────────────────────────────

黑人賣T惹爭端 好友小S和周玉蔻交鋒

更新日期:2010/04/18 00:47

藝人陳建州賣潮T做公益,卻被週刊踢爆自肥,晚間TVBS2100全民開講,周玉蔻上節目時,一番「鄉愿」言論,引來黑人好友S立刻Call-In澄清,直說周玉蔻有些話「太邪惡」,2人當場在節目上言詞交鋒,事後小S立即道歉,而周玉蔻仍堅持「鄉愿」說法,而黑人和女友范范,也在節目中透過電話再度澄清,賣衣服不是為了賺錢。

周玉蔻:「有些人是鄉愿的。」

就是因為這番「太鄉愿」的說法,黑人好友小S Call-In到節目,結果當場和周玉蔻,針鋒相對。

周玉蔻:「請你把『邪惡』這2個字收回,我剛才沒有針對你小S本人捐款。」藝人小S:「沒有,周姐我沒有說你,我是說這個觀念,這個觀念很不對。」周玉蔻:「你是一個媽媽,請你把『邪惡』收回去,其他部分,我們觀念不一樣。」

S力挺好友黑人,和節目來賓言詞交鋒,黑人為了自肥說,也再次Call-In回應。藝人黑人:「不是想要做T恤來賺取任何一毛錢,我們只是想要推廣一個信念,但是我們單純推廣這信念,同時又想要藉由這個機會,幫孩子有一些喪葬和醫療補助,我不是有錢人,我能力也有限,我不知道該用什麼方法,可以幫他們籌得款項,但是我從頭到尾沒有說義賣。」

女友范范也駁斥,為了降低自肥新聞殺傷力,在週刊爆料前,寫下黑人就算生病也要做公益的文章。藝人范范:「黑人住院是上個禮拜,我寫文章也是上個禮拜,我們是禮拜一晚上很晚的時候,接到週刊希望黑人做一個小小澄清。」

黑人賣衣服做公益,卻惹來自肥說和陰謀論,小S Call-In和周玉蔻爭執,也為紛爭,再添一筆。

網友反周 找出黑人義賣證據

更新日期:2010/04/19 02:53 張雅文、朱梅芳/綜合報導

中國時報【張雅文、朱梅芳/綜合報導】

 

周玉蔻和小S隔空槓上,引起網友強烈反應,迅速成立Facebook「反周玉摳粉絲團」,要求她對「媽咪邪惡說」道歉,周玉蔻昨呼籲小S支持者不要不理性,也不要轉移焦點搞鬥爭。黑人近來強力說「愛心T不是義賣」,網友則找出他曾說過「義賣」的證據。

 

許多網友到黑人臉書加油,但也有網友抽絲剝繭找出爭議點,黑人多次說:「從來沒說是義賣」,網友在LOVE LIFE官方網站上找出「義賣」兩字,與他親口說過「義賣所得將全數捐出」的影片。對此,黑人說,官網由《儂儂》雜誌管理,最近的新聞稿則是心路基金會所寫,「我自己都避免用義賣的字眼。」影片則是之前和香港海港城合辦慈善義賣活動,他負責出席和提供T恤時所說。

 

黑人最受質疑的是,他投資的潮牌「熱血」和LOVE LIFE管銷費混在一起,網友質疑,去年4月份愛心T開始販賣,熱血公司10月才成立,動機可議,他說,「熱血本是個副牌,當初只為帳目清楚,所以才獨立出來。我們為了LOVE LIFE的T恤請專門的工讀生幫忙打樣、包裝,是完全獨立的,所以衣服量大時,也要請比較多的人。」

 

不過,包括「T恤不是義賣」、「管銷獨立」這些都是事發後、外界質疑才有的回問,已經很難取得外界完全的信任。對於是否避免用熱血公司出產愛心T?黑人還是說,「這是熱血品牌的一部分,會繼續。」

 

延伸閱讀   http://blog.udn.com/powerecho/3955061
 

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留言列表 (40)

禁止留言
  • 路人
  • 狠中肯的一篇文章
  • TKS.我在電視台上班過,所以藝人的真實面也見識過了.

    主婦 於 2010/04/18 14:49 回覆

  • 白雲驕霜
  • 看到大家這麼熱烈討論潮T相關新聞 應該也是對潮T有夢想的人
    有想推出Luv Lie自創品牌潮T 然後每件賣五百八 會捐出一百 所以應該可以說是做公益的事業

    主題歌也想好了 是Simple Plan的 Your Love Is A Lie
    http://www.youtube.com/watch?v=UxI3-vKQQr4

    有人要加入一起做這潮T事業嗎
    想入股的人希望是可以找藝人免費站台的人喔
    或是可以說服Simple Plan的歌可以免費當Luv Lie主題歌的人
    因為你也知道一個新品牌成立有成本的考量 沒有太多錢做宣傳吶
  • 喔~~原來此L非彼L喔,了解.

    主婦 於 2010/04/18 14:52 回覆

  • 哇哈哈
  • 幹! 愛心潮T真好賺
    2樓算我ㄧ份 顆顆!!
  • 對啊,先找個以小孩訴求的團體合作,這樣畫面好看;然後這樣找藝人代言就容易,要免費站台也不難.重點是要記得先開潮T公司(其實去找大學服公司,那種做系服的,聽說一定的量,開版不用錢,價錢還可以壓低).這樣講下去,怎麼有種在火車站前賣愛心商品的感覺@@
    說個題外話,那天看康熙來了,什麼藝人推薦料理之類的,小S吃了誰帶來的眷村滷味真好吃,我上網一查~~原來是王(康熙製作人王偉忠)姐姐賣的.隔兩天PCHOME的廣告信,就有當天節目所有的產品了.

    主婦 於 2010/04/18 17:10 回覆

  • 路人
  • 周玉蔻名嘴不是也只會在節目上打打嘴砲而已嗎?
    他們這些名嘴那麼會說請問捐了沒有?
    周玉蔻更好笑~說做公益的都是為了節稅,那麼以後大家都不要做公益了不就好了
  • 這件事不是在討論名嘴,這樣講會變成選美評審一定要是美女.捐贈公益可以節稅,是鼓勵大家捐贈給公益單位,節稅並沒有錯.很多大企業會設立基金會,本來就是為了節稅.也有過公司把用車都用基金會的名義買,這是逃稅不是節稅.公司夠大,算盤就越精.如同林志玲的收入很高,他不會認為繳健保當公益去幫助其他低收入的人用健保,而是用健保的規定,出國多久就停保.所謂節稅,避稅,逃稅;各自表述.

    主婦 於 2010/04/18 17:29 回覆

  • 史恩
  • 最後他還是會全身而退,有不會有事的啦~
    畢竟人家有個強而有力的後台以及一個鼻孔出氣的幫眾~
    加上一群死忠的粉絲,而且幾乎都是沒什麼社會經驗的小朋友們...我甚至懷疑這些粉絲是不是懂財務報表的意思~

    說真的,他所謂理念的潮T如果不是冠上公益的名字,會有那麼多大牌願意免費代言嘛?
    如果不是冠上義賣的名字,會有幾萬件的銷售量嘛?
    先不論180的成本算多算少,那空間太大了~
    所得稅、營所稅都從價格裡面扣,連未來營運支出也從價格裡面支應~
    然還對外還賺到熱心公益的美名,這個算盤打得真精~
    我一直講,LUSH老闆早知道有這招,也不需要跑路了~
  • "我一直講,LUSH老闆早知道有這招,也不需要跑路了~ "我真的不能再同意你更多了.我想偷偷說,大炳是很有才藝的,可是沒有後台挺,幫眾也早棄他而去,淪落成這樣,令人惋惜.

    主婦 於 2010/04/18 21:50 回覆

  • 熊~
  • 這年頭.
    黑的都能染成白的,只要沒證據加上打死不承認,還有操作群眾技巧,
    就一堆盲目的擁護者.死心塌地

    基本上我對於公益的商業行為沒興趣一方面也是這樣..捐錢直接給有需要的機構就好.

    這次這樣一搞,以後其它藝人真心的要推廣公益也會打折扣.

  • 是啊,這樣一搞,想相信藝人推廣公益的人,也會停下.

    主婦 於 2010/04/18 23:56 回覆

  • AP.
  • 為什麼一直要執著在黑人有沒有從中獲利這件事情上?
    為什麼沒有討論到他捐的錢是不是有幫到人或幫到誰?
    如果有幫助到的話,那為什麼還要這樣批評他?
    有許多人賣潮T也沒捐半毛錢出來阿,
    就算藝人真的有從中獲利到什麼,
    至少藝人可以透過的公眾力帶動民眾做公益阿,
    現在要做的是教育民眾如何在做公益的時候應該如何選擇才正確,
    不是一味的批評,這樣只會帶來反效果吧。
  • ”現在要做的是教育民眾如何在做公益的時候應該如何選擇才正確,"~~這件事情,不單是教育民眾如何分辨與選擇,也在提醒藝人,算盤打成這樣精,也是會被注意到的.哪個藝人做了這樣的事,都會被討論;不是要拿黑人出來討論,而是他自己為什麼要變成被討論.

    主婦 於 2010/04/19 00:06 回覆

  • d
  • 昨天我很巧地把整個節目給看完,我百分之一百認同你!!
    這件事本質要討論的本來就從來不是質疑他或是那些藝人做公益的心,而是態度呀!!
    你要開公司、賣潮T OK
    你要大家買你的東西、然後捐出少部份的錢 OK
    但這些都應該在一開始就明確告知那些買單的人啊!!
    照他這樣的做法 我同意這也是在做公益啦
    但真的沒有偉大到要抱著一副"我不做誰來做"的態度以及不斷把主耶穌給扛出來。
    by the way
    范范發的那篇退婚新聞也是讓我覺得他們的行為令人嘔心的一個重要原因
  • 您現在有沒有跟我一樣覺得,應該快快去睡不要看完的,哈哈.耶穌是神,所以祂犧牲了;我們是人,就做能力所及的事.工作要量力而為,公益也不可好大喜功.

    主婦 於 2010/04/19 00:05 回覆

  • ot
  • 他當然是有幫到人

    而我們也只是希望他可以幫更多人

    因為他拿的是我們的錢,不是他自己的

    580塊只發揮到100 塊的力量,效率也太差了吧

    我一直想到黑人說的:"那病童怎麼辦"這句話,我們也是同樣的心聲

    所以才要問:我付了580塊,難道不能多拿一點去捐嗎?
  • ”我一直想到黑人說的:"那病童怎麼辦"這句話,我們也是同樣的心聲

    所以才要問:我付了580塊,難道不能多拿一點去捐嗎?"~~如你所言,當他講到在幫病童想到截肢的輔具,我也想到580變成一百,病童本來可以立刻裝義肢走路的,變成拿著訂單等尾款付清才能領...

    主婦 於 2010/04/19 00:03 回覆

  • ROY
  • 這篇的文章,正確性約90%,如果大家去看之前黑人所拍攝的就會聽到,(全部捐為公益),是這句話害了他,其實周XX只是想要說的是文字問題罷了,因為就算是成本,只要妳說出全為公益,那就是580元就是全部捐出,而不是扣除一堆費用後捐出,說實在黑人不為自己怎麼可能,大家想想看她的潮T才開多久,以他的人脈頂多讓她撐個2-3年,,就差不多了吧,但是為公益就不一樣了,台灣人是很有愛心的,至於小S,本人是不削他,而且他所拍的商品電是我必定不買不看,總歸,人在做天在看,如果他是真為公益,要是我,問心無愧阿,何必在意別人的指點,想想之前的新聞,一個賣菜的阿姨,捐得比其他大老闆的多勒,而她只是一個賣菜的,這種人才是值得學習的,公益就是要默默的付出,別人才會覺得可貴.(歡迎轉貼)
  • 南投籌建少年學園的阿嬤,也是這樣一步一腳印籌到上億經費.我是心得不是報導,個人的意見是會有百分之十的.

    主婦 於 2010/04/19 10:07 回覆

  • 花蓮民宿
  • 有幫助總比沒幫助人好吧!!
  • 沒有人說他沒幫助喔.

    主婦 於 2010/04/19 09:57 回覆

  • cyn
  • 你這麼能說自己怎麼不去做“偉大”的公益事業,別人有成績了就要詆毀,這叫有公德心嗎。本來好人就不多了,黑人做善事還要被人拿出來罵,你們還真的是很閑。光看一些週刊的報導就有權利評斷了嗎。
  • 做的人需要告訴你嗎?

    主婦 於 2010/04/19 09:58 回覆

  • 小皮
  • 唉...一些黑澀會迷的小弟弟小妹妹

    我在PCDVD第一時間發表的主題
    http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=891934&page=1&pp=10
    說真的
    稅務我不懂
    當老闆我也不懂
    我只用最直覺的解讀來看這件事
    為何這麼簡單的事黑人會不懂?

    黑人騙的是這些小弟弟小妹妹
    就如同現在依舊為他護航的狂熱一樣
    什麼叫做"有幫助總比沒幫助人好吧!!"
    如果我是知名人物
    580只捐一元
    甚至跟你嗆明我是義賣
    579元我全要了
    可否套用上面這句話??

    問題在於黑人的做法與社會期待相差太遠
    只剩下這些黑迷還久久不能自己
    為何大家對黑人如此殘酷?

    什麼叫黑迷?
    周玉蔻和小S視評下的留言
    義賣FB下面的留言
    讓人看了就反彈了
    小弟弟小妹妹提不出有建設性的反駁
    單單就是著墨在黑人的愛心勝過一切
    大概就知道支持者的程度大約在哪裡了

    唉....
    台灣的未來
    是要交給這些小朋友身上...
  • 再拿聖堂教父出來複習,唉 .

    主婦 於 2010/04/19 09:59 回覆

  • syu
  • 580元的T恤只有100幫助到病童,480"幫助"黑人
    的公司,我買T恤是為了幫誰(・◇・)?
  • 讓政府有稅收,這樣想比較好過.

    主婦 於 2010/04/19 10:01 回覆

  • KC
  • 100塊他是能抵掉多少稅

    把算法計算出來不是更能說服兩邊的人嗎

    更何況...他是以私人公司名義...請問稅又要怎麼算
    (他並不像蔡幫兄弟能拿出錢來開購物台又創個基金會)

    他不用開薪水給員工?

    如果今天他只當個義工...他能幫得了那些病童一時, 能幫一世嗎?
    至少他的形象正面好嗎! 至少他號召藝人們時, 並沒有"附帶"的要求他們為潮T做廣告

    不然的話...這是多麼好的一個A錢+宣傳機會阿
  • 他還是純粹當義工,其他交給專業人士就是了.

    主婦 於 2010/04/19 10:08 回覆

  • 滿口仁義道德的婊子
  • 祝沒口德說風涼話得捱症嚕

    就算黑人保留一百多做下一次設計費還有各種費用保留這也叫做自肥?
    做公益是一條長長道路
    他有這種遠見想法是對的
    硬要拿出來抨擊
    就是因為壹周刊刻意抹黑 善心行為成為無知人士口下嚷嚷
    真希望你們以後就不要得癌症還是啥小怪病 成為弱勢團體
    窮困無援再來他媽抱怨藝人跟民眾有能力卻很冷漠

    奉勸沒辦法做功德 也做點口德拉

    480跟誰要?所有工人薪資成本租金廣告費你們這些人要出?

    世界掌望會明細
    國內事工支出 1,086,610,754
    國外事工支出 1,151,929,967
    行政費支出 78,267,146
    募款成本支出 103,093,155
    支出合計 2,419,901,022
    本期結餘(短絀) 1,036,058,180

    不是收多少就能捐多少
    那世界貿易1,036,058,180餘額是要全部吐出來?
    不用為下一次發動救援作準備?

    黑人這公益活動才剛起步,有不完善的地方是要要求他們改善不是一昧批評OK

    滿口仁義道德?不然你們這些在家出張嘴的來做?
  • 請不要謾罵,沒有講黑人滿口仁義道德.黑人是公司老闆,他要幫員工出薪資.員工如果知道薪資從公益為名而來,他們應該跟黑人一樣,為病童流下眼淚.這個討論,幾乎都是以改善為目標,沒有人惡意謾罵黑人,連容易有爭議的小S大家都隱而不言.做公益不需要張揚,沒說不代表沒做.

    主婦 於 2010/04/19 10:09 回覆

  • ti
  • 看完2100的節目完整的影片之後,我實在同意版主的說法。

    我個人對周玉蔻稱陳建州賣愛心T雪為"利益衝突"之說感到相當的贊同。將公義與商業行為結合,就必須開章明義,講清楚說明白,營業所得將會捐出多少本就應該讓購買的人清楚的知道,否則不就有點掛羊頭賣狗肉的嫌疑嗎?既然陳建州身為公眾人物,對於這樣引人懷疑的作法,難道就不該道歉嗎?

    拒絕接受陳建州所謂公益絕對的說法,但我認為他的確有相當程度的愛心。
  • 黑人有名氣有愛心,如果他清楚自己的問題,而且能改善,對公益團體是有助力的.公益募款義賣,不是今天才有的,問問會計師就知道,問問公益團體就知道了.

    主婦 於 2010/04/19 10:14 回覆

  • 小苗
  • 無可議之處嗎?所謂利益迴避?不需要嗎?一開始講明白這衣服分多少給病童,就不會有今天的情況了不是嗎?展望會他有一清二楚交代,他連你捐給他的基金會運作他都算捐款項目,不然她就靠募款,但陳先生有先說嗎?不可議嗎?他的善心做法無不當嗎?不該改進嗎?
    當別人提出疑問,有需要去咒罵別人嗎?每個人盡每個人的力去行善,不是比較。
  • 所以說是態度問題.

    主婦 於 2010/04/19 10:15 回覆

  • 路人
  • #16 樓
    網路永遠不知道和誰對話
    你沒有做就不要以為別人跟你一樣沒有做
    臺灣很多熱心公益且默默做的人
    沒參加社團不知道社團做多少社會服務

    其實 你小看台灣了

    鄉愿 德之賊也 希望你沒將這篇還給國文老師


  • 台灣,不要被小看.

    主婦 於 2010/04/19 10:20 回覆

  • KC
  • >>>他還是純粹當義工,其他交給專業人士就是了.

    請問版主所謂的專業人士是?

    算賬的專業人士還是公益的專業人士?
    總不能抹煞他作公益的一片心意吧?

    他說的義賣所得是指潮T (請注意, 是在LOVE LIFE的網上義賣一事), 但他事後在媒體前說 "從未說過是義賣" 指得是 *****請眾藝人參與時從未提過義賣*****

    請問兩個義賣是一樣的嗎?
    他如果在請藝人參與時說出潮T要義賣...那他不是更有利可圖? 更多宣傳機會?

    也許是每個人對於黑人的說話解讀不一樣
    他說不知道該向誰道歉

    我想他該道歉的是沒有把款項細目清楚告知, 他該道歉的對象是買衣服的人
    但對於當時周名嘴的咄咄逼人, 任誰都會如此反問吧?
    只懂謾罵, 卻不清楚的講出重點...請問今天是誰的態度比較有問題?

    在此我很同意出來說話的小燕姐, 請版主翻翻新聞就知道了
  • 小燕姐是帶范小姐出道的.沒什麼好說的.沒有人抹煞黑人的公益心,是他不要單純的當代言義工,自己開公司把問題搞複雜的.

    ”他說不知道該向誰道歉"

    ”我想他該道歉的是沒有把款項細目清楚告知, 他該道歉的對象是買衣服的人"

    黑人不認為要向你所說的人道歉,所以周玉蔻問他應不應該道歉,他不知道.周玉蔻謾罵什麼呢?

    ~~他說的義賣所得是指潮T (請注意, 是在LOVE LIFE的網上義賣一事), 但他事後在媒體前說 "從未說過是義賣" 指得是 *****請眾藝人參與時從未提過義賣*****

    請問兩個義賣是一樣的嗎?
    ~~
    是他沒把話說清楚讓大家誤解,這不是該道歉嗎?

    主婦 於 2010/04/19 13:56 回覆

  • KC
  • 但對於當時周名嘴的咄咄逼人, 任誰都會如此反問吧?
    只懂謾罵, 卻不清楚的講出重點...請問今天是誰的態度比較有問題?

    對於黑人要不要向買T的人道歉一事, 我並不覺得他的態度有問題...想請版主看清楚上面兩段的意思, 也請看一下原始影片

    今天大家在講的無非是兩件扯在一起的事
    1. 黑人沒有交代清楚事情
    2. 周XX的言論

    版主似乎偏向周XX, 認為黑人的舉止有"態度"及爭議問題
    既然兩位當事人的言行各被大家所不認同
    是否當黑人道歉時, 周XX也該為她自己的言論道歉呢?
    小S願意道歉收回邪惡說, 為何周XX不願意呢?
    這也是反周人士的主張...也請她道歉
    並不是一味的挺黑人, 反周人士從來沒有說過黑人無罪

    另外, 版主說的 "小燕姐是帶范小姐出道的...", 聽起來也意有所指?

    如果沒有其他意思在裡面, 我先跟版主道歉
    但也想請版主想想...一段話的內容意思及語氣被斷章取義, 是什麼感覺
  • 范是張小燕帶出道的,她不是公正第三者.

    主婦 於 2010/04/19 14:38 回覆

  • icps
  • 一堆人一直跳針-.-
    重點就是....
    為什麼他是成立一家公司行號而不是成立一個基金會來引人非議
  • 我想跟你一起跳繩~~成立基金會,人事當然可以算入.成立公司,就應該是自己養公司,然後有餘力去幫忙.
    唉~~婚戒賣了捐公益.我是說范小姐的,黑人說五十萬以上.

    主婦 於 2010/04/19 14:26 回覆

  • KC
  • 基金會的成立要千萬元的數字...
    關於這個, 請找一下知識+, 上網問問, 或者看看爆發周XX言行不當前的黑人自肥新聞
    >>(他並不像蔡幫兄弟能拿出錢來開購物台又創個基金會)

    他今天是有錢辦個基金會嗎?

    仔細再拜讀了一下版主的文章, 版主強調的不就是"態度"及"自肥"問題嗎?
    有沒有自肥他在第一時間 (早於周XX言行不當前) 就已經召開記者會公開明細了

    另外, 對於黑人有沒有道歉一事, 我也斷章取義的想請大家看看下列報導:
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100416/78/23zdu.html
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100416/4/23z73.html
  • 能夠的話,請你冷靜一下.你是愛黑人的,希望他演藝事業長久,去吸引更多的人支持他.他真的要去看看,為什麼這事造成沒意見的人家會反感.

    主婦 於 2010/04/19 14:44 回覆

  • Una
  • 這件事情每個人的重點都不同,看到這一串迴響有些真的令人感到無言。

    看了主婦的心得除了認同以外還是認同,真的是態度的問題,老實說這件事情看下來,我寧願去投小七的零錢箱或星巴克的阿奈商品上。
  • 星巴克也有世界展望會的捐款單,捐一千送一張咖啡券.

    主婦 於 2010/04/19 14:47 回覆

  • KC
  • 是, 我是支持黑人的
    並不代表我無條件的支持他

    但是我們的訴求只是請大家不要斷章取義

    如果黑人的態度有問題, 我相信周XX的態度更有問題

    黑人錯在沒有把捐款一百的事事先告知 (就算放在網上也不能只是一行小字)
    也錯在他開了間私人公司

    但他沒道歉嗎? 他沒公開明細嗎?

    站在同是有罪的天枰下
    可不能只要求黑人道歉吧?
    今天他道歉了, 那...另一位周XX呢?

    也許大家認為周XX是個倒楣的替死鬼來掩蓋黑人的錯誤
    就算有錯, 她可以疾言厲色的批判一個出發點是善意為主的人嗎?

    鄉愿是多麼難聽的一個詞, 更甚於邪惡

    都是人生父母養的, 犯了錯就該被說難聽的話嗎? 活該台灣社會言論自由

    PS. 謝謝版主一篇一篇不勝其煩的回覆

    *要是不冷靜我就不會坐在電腦前跟版主討論了ˇˇ
    不然我就會跟柯賜海一樣抓幾隻動物跟我去政府機關了
  • 2100開講那集,我是晚上看了半夜又看一次.撇開其他,對我們這種一般觀眾,當周玉蔻說,黑人你要不要道歉?我們很期待他說對不起.敢作敢當,是要知道禮貌.這就是所謂的態度.這篇也請你看看
    http://blog.udn.com/powerecho/3955061

    主婦 於 2010/04/19 15:12 回覆

  • hermitor
  • 相當中肯

    大家要多把訊息告訴身邊的人,不要讓大家的愛心被有心人士作為謀取私人利益

    以前只是以為黑人除了愛裝熟以外,也沒什麼不好。但爆發這次假公益事件後,我對黑人的印象更加惡化了
  • 聯合勸募協會是一個不錯的選擇.

    主婦 於 2010/04/19 16:03 回覆

  • TIKI
  • 原來還有人認為錯只在沒事先告知只捐100元..

    大家只看到收580元.捐100元...有捐啊..錢少看起來還不怎樣..
    去年賣6萬多件.今年算賣個5萬件好了....
    結果中間剝掉2千4百萬..最後捐出500萬..這才是觸目驚心啊!
    這是什麼效率的公益啊...
    他提出的那張明細單能看嗎?
  • 一開始鄉民說他找錯會計,就是提醒他.

    主婦 於 2010/04/19 16:04 回覆

  • KC
  • 如果今天問黑人要不要道歉的是那位中肯的王先生, 我想他會說 "要"!

    但今天那位周女士的言論中除了批判黑人的作為外, 更帶有她個人的主觀意識 (撇開對黑人的鄉愿說), 在這種情形下, 黑人要是道歉...
    1. 是助長此風 (言行偏頗, 主觀意識強加於觀眾)
    2. 在某種程度上間接讓黑人承認了她言行中帶的那點主觀意識, 難保不會再被某雜誌斷章取義

    請問相同情形下...是要道歉, 還是不要?

    今天黑人召開記者會道歉是之後的事, 但請大家將心比心...他如果當下在節目中道歉, 你們會認為他是真的道歉還是因為某人的咄咄逼人不得以而為之?

    他選擇另行道歉是為行為上的負責, 是屬正式道歉, 而非在當下逼於無奈
    (就該節目來講, 何嘗不是為了拉抬收視率呢? 其心不也可議嗎?)
  • 在這裡的討論,有九成以上的都是理性,也包括KC你,所以我願意這樣跟你討論,其他人也願意繼續討論.你是支持黑人的,要支持他做正確的事情,要支持他作好的事情,要支持他做有禮貌與尊重的事情.我為什麼說我看了兩次節目,因為我平常很討厭周玉蔻的談話;但是在那一刻她問黑人要不要道歉時,我很讚許她講出觀眾關心的話.
    道歉,不代表自己全被否定.這件事造成大家不舒服,這也是要道歉的.
    公益事業要靠大眾支持,只靠喜歡黑人的支持,這不是做公益的方式.

    主婦 於 2010/04/19 15:59 回覆

  • KC
  • 27樓的大大, 煩請不要斷章取義

    請看完所有的文章再行評斷

    27樓的大大該去看看所有網友的言論才下定論才好吧
  • 這就是黑人要面對的問題,壹週刊的標下的很強,他第一時刻的應對,無法讓大眾接受,就要承受更大的責難.

    主婦 於 2010/04/19 16:07 回覆

  • TIKI
  • 我就是有全篇看完..我就是沒斷章取義..此篇標題是"黑人的潮T自肥真是態度有問題".
    周XX的問題該這次的公益內容毫無關連.周XX道不道歉跟黑人將公益搞成這樣完全無關..

    我在意的就是..

    收580元.捐100元...
    去年賣6萬多件.今年算賣個5萬件好了....
    結果中間剝掉2千4百萬..最後捐出500萬..這才是觸目驚心啊!
    這是什麼效率的公益啊...
    他提出的那張明細單能看嗎?
  • 黑人的對明細的解釋,無法讓一般人接受,因為不合比例原則.NPO的東西,還是需要上課的.

    主婦 於 2010/04/19 16:09 回覆

  • 小皮
  • 反周的成立很弔詭
    開宗明義指稱非小S或黑人粉絲
    但是周的言論有爭議的也不是第一次
    為何特別針對這次?
  • 這是司馬昭之心.那是何麗玲的粉絲嗎?哈哈.

    主婦 於 2010/04/19 16:11 回覆

  • Tin
  • 個人認為黑人的確沒有在一開始說明預計捐款金額,及賣衣收入使用這部份有瑕疵,但並不是什麼滔天大錯,很多人認為580留下480只捐一百賺很大,殊不知開間公司所需要維持成本有多少。公司場地租金要不要錢?水電要不要錢?工作器材要不要錢?勞健保公司負擔額多少你們清楚嗎?連員工在公司用衛生紙也要錢買,樓上有人舉例說2400萬賺很大,但衣服也要成本吧,我是覺得沒有到要說成是藉愛心名義賺錢的地步
  • "殊不知開間公司所需要維持成本有多少”~~慈善基金會是做公益的,開公司是賺錢的;開公司做公益就會叫自肥.一家公司本來就有人事行政開支,所以公司才要營業賺錢.公益需要奉獻,不能奉獻就不要做,也不要做超過能力的事.簡單來說,這種活動一開始,衣服可以在羅斯福路的系服T恤店定,因為量夠大就可以免開版費壓低量(做衣服不用開工廠).在活動開始,確認要賣多少件,就知道自己負擔的起嗎?每天要多少人力來做-這部分要省成本捐出去,所以黑人可以找大小S范范等人來幫忙,找黑澀會美眉來幫忙,甚至找台啤球員來幫忙,這就叫有力出力(包東西不用養工讀生).如果這部分多到她們做不完,她們願意出錢請工讀生幫忙(這是有錢出錢),這樣就可以圓滿這件事,讓580成為580完整捐出去.

    主婦 於 2010/04/19 16:48 回覆

  • KC
  • 做公益是好事吧? 做公益被說成是鄉愿, 是自己的話願不願意被人這麼說?
    願不願意被指沽名釣譽, 鄉愿?

    她今天如果說黑人做法有爭議OK, 但指桑罵槐的說做公益是鄉愿就是不該

    對於他自肥及那張明細單, 只能說他都交信托了, 相不相信是個人問題
    就像某篇新聞說的 "公布了又質疑其明細是否為公關賬目, 專給社會大眾看的; 不公開又被人捉著這點不放"
    現今媒體這麼厲害, 何不看黑人到時候是如何報稅就知道了嗎?

    每個人對於真正捐款數字多少的認知不同, 也許有些人認為100塊很OK, 有些人認為100太少有圖利的嫌疑

    就黑人這件事來說, 有爭議可以大家討論, 何必用如此激烈的言詞來"批判"呢?

    他當下道不道歉的問題每個人見解也不一樣
    不過就本人來說倒是無法認同周XX的言行及問話的方式
  • 這事不是拿來對質,越辯不會越清.我看到節目中聽起來的鄉愿,是說人會盲從,會不選擇的捐款,這是我的感覺.v鄉愿不是笨蛋不是白痴,是在某方面容易被引導.這個鄉愿,樓上也有人說,就是德之賊,古人講話都很含蓄的.反而是小S一開口,就說周玉蔻"邪惡",這就是徹底抹黑,當下周要求她收回邪惡的指責,她當下不願意,之後就會變成,大街打人小巷道歉的樣子囉.
    離題一下,我想起那天看台視熱線追蹤,講到大S講職棒有賭,後來小S說,我們是說中華隊賭一口氣,我要告,之類的.影片有重播,大S講中華職棒人很多,是因為有賭.
    她的話就這樣結束,以大家的定義,省略的是賭博簽賭.
    硬要講賭一口氣,牽強到無法解釋.

    主婦 於 2010/04/19 17:00 回覆

  • TIKI
  • 我沒有說他賺很大..也沒指他中飽私囊..
    我是說.受"感召"買潮T的人出了2900萬..結果到了受援者手中只剩500萬.
    您不覺得反差太大嗎?兩者比例差太多了.讓人無法接受...
    您可以接受我很佩服您...

    衣服的成本扣掉OK.您說的那些維持成本大家都懂.
    只是他是開那間公司來做公益的嗎?憑什麼公司的維持成本由公益金來支付.要這樣只有政府核準的基金會才行..
  • 有支持黑人的人要來看討論,也希望他們停一下,想一下.因為這事不合常識捐款的比例原則,所以會造成大家反感.

    主婦 於 2010/04/19 17:05 回覆

  • 過客
  • 大量採購的成本真的很低
    低到一般人無法想像
    之前有想做T有查詢過
    一般幾十件很貴
    但量如衝到萬件價格會變十分低

    現在love life 網站已經連不到了...
    因為網友有人截圖指出網站有寫愛心義賣吧
    處理這事件手法越來越粗糙

  • 運動員精神啊~~

    主婦 於 2010/04/19 17:05 回覆

  • 路人甲
  • 這件事已經不只是單純的態度問題了,現在黑人若沒有給一個明確的答案來平息這件事,恐怕大家以後都會在作好事前先懷疑自己的愛心會不會變成其他人利用的工具。
  • 大家會這樣討論,也是希望後面還要這樣做的人,要注意不要利用別人的愛心.八八風災我想捐錢,最後買了玩銀工房的義賣品.他們全額捐出三件作品的收入,因為很認真,希望錢到需要的人手上,花了一段時間,才真的捐給山上缺少課後班桌椅,需要錢的原住民學生.
    公益真的不單是捐錢而已.

    主婦 於 2010/04/19 17:11 回覆

  • SOILWATER
  • 其實我尚未了解整件事情,所以我只能就我所了解的地方評論:
    首先以一個社會制度的角度來看,我認為黑人的帳目確實要清楚透明,畢竟打出公益的口號,那帳目較必須有所交代才行,這不是針對誰,純粹是制度面的問題,今天就算是慈濟,我也認為也有帳目透明公開的必要性,因為只有帳目透明公開,大家才知道捐款的動向,畢竟工意用的是大家的錢,而大家也是因為公益才會出這些錢,而黑人這次活動帳目明細似乎沒有很清楚,這立足點就是錯的,這也可能是因為他沒把這次活動和他個人公司分割的很清楚,如果他的公司純粹扮演供貨者的角色,因為是一間公司,所以付錢買衣服合情合理,而其它的活動還有廣告等等開支均屬於公益活動部分,那也許就不會有這些問題,帳目也會更清楚些,所以這方面黑人沒做的很好,他把利益和公益部分混合了,這不是質疑他,而是大家真的不清楚!!!!!!


    以另一觀點來看,我認為做好事是好的,但是其也必須合情合哩,並不是你要做好事,你無愧於心,所以你做的事情就是對的,其結果產生不好的影響就是不好的影響,並不會因為你出發點是滿腔熱血就有所改變,這件事好的影響就是,其受到幫助的家屬確實得到了溫暖,讓他們的生活得到了很大的幫助,無論是精神上還是實質上,但壞的方面是,經過這次事件後,大家可能會對於捐款做愛心的行動有所遲疑和顧慮,這是最大的不良影響,後續很多人也許會因此得不到足夠的幫助,至於節稅說我倒是覺得沒啥不好,這本來就是政府因為鼓勵大家做善事而提出的政策,政府是一種極度沒效率的官僚組織,也許出力的人因此可以獲得這好處,但事實上就是有些錢比較有效率的直接去幫助他人,如果你又說個人因此可以貨的好處視為居心不良,另一角度來看,很多創業都是一個腦力激盪且加以實踐後而獲利的過程,而有誠信的創業家是大家所讚賞的,為什麼做公益大家就要給其至高無上的標準,不能讓他獲得政府給定的獎勵勒??當然是要以合情合理和財務透明為前提下!!!!!!


    以個人的喜好來說,我實在不喜歡周xx和陳xx,看了就討厭,看不出他們有啥實質貢獻,而我還算喜歡黑人,還有很多談話性節目根本就沒有質疑前提,真本就沒啥看的價值,遺憾的是我還是透過YOUTUBE看完那集了,真是浪費我時間!!!!!!
  • 我真不知道,小s為何要對捐款是為了節稅很生氣?如果捐款公益是這樣的純淨,那她應該更生氣,黑人讓大家以為是全額捐款!
    很多寺廟的捐款收據,都會註明可以報稅時使用.對於市井小民而言,在有限的收入中,擠出一點微薄的心意,能夠在報稅時多少抵扣,這是好事啊.

    主婦 於 2010/04/19 21:22 回覆

  • goodspeed
  • 版大的思慮很清淅,文筆敘述的方式,也讓人覺得是很冷靜來討論此事件。
    我也覺得這事件如不釐清的話…
    對於之後黑人想提倡公益的理念或活動時,會有重大的影響…
  • 大家也討論的差不多了,就此先告一段落喔.

    主婦 於 2010/04/19 21:17 回覆

  • 這間top-girl也是
  • 我之前就發現,贊助心路基金會遲緩兒的好天天T恤,廠商也是一件650元捐150元! 拜託我們三十幾人做班服弄印刷一件都還只要290!!我覺的應該給"義賣"這個詞一個非常明確的定義,不然這些弱勢團體其實只是被利用了!!!!
    好天天的網站:http://tw.myblog.yahoo.com/syinlu-worker/article?mid=724&prev=746&next=721
  • 這是廠商,捐多少很清楚,是提撥捐款,不是全額捐款.因為想買衣服時有很多選項,選一個有提撥多少錢給弱勢基金會的,讓人可以覺得買衣服可以順便做公益.弱勢基金會因為沒有營收,要透過廠商這樣提撥捐款,才有收入.就是擔心黑人的事,把事情弄混了,讓想捐的人卻步.

    主婦 於 2010/04/19 21:16 回覆

  • 史恩
  • 感覺有些人老是在迴圈裡打轉,對於真正關鍵,大家有疑問的部份反而一直迴避,要不就是護航~而且護航的很不理智...

    首先大多數人對於黑人平日熱心公益的行為及印象並未否定...

    其次LL活動的瑕疵(這算好聽的說法,照我的說法應該是紕漏,當然我先假設他是無心的...XD)

    而且很多立場偏向黑人的網友最常說的一句話是:「有幫助總比沒幫助人好吧!!」

    這句話十分的鄉愿~!!沒錯~我跟周玉蔻用一樣的詞,我就是指說這些話的人水準跟周玉蔻指的這些藉捐款節稅的名人一樣鄉愿!!

    動機良善不代表做了不對的事就不能被檢討批評,如果他不知道自己錯在哪裡,又怎麼改進?善良不能無限上綱!!過程有瑕疵就該檢討,有錯要承認,什麼叫「做我不做,誰做?」有許多做善事的人默默行善不為人知,愛心不會缺你黑人一個,當然有你更好~

    另外一句常見的話更可笑:「你們這些批評黑人又做了什麼?」
    沒做什麼就不能批評嘛?沒出過唱片就不能嫌歌手唱得不好?沒當過老闆就不能批評老闆做得爛?沒當過總統就不能嫌棄總統幹得差?(對不起我講到政治了~XD)狗屁不通的邏輯,何況攸關公益,本來就是該受到關注監督,不然政府就沒必要制定「公益勸募條例」來規範公益團體,替黑人護航的粉絲或他的朋友們,大概很多人根本沒聽過這個法條吧!!但黑人你想做公益,怎麼可以不知道,怎麼可以不明白?

    不能因為立場而忽視是非~台灣在很多領域都這樣,公益領域千萬別再如此了...

    當然受到幫助的家屬站出來我能理解,但請恕我不客氣的說,你們是獲益者,對你們來說黑人願意出來號召你們感激很自然,即使你們所接受到的幫助是七折八扣,對你們來說仍深具意義。
    但如果少了中間的層層扣抵,這些愛心的匯集原本可以幫助更多人的呢!!黑人今天或許幫助了你們,但他可是辜負了這些因為感動而買T恤的人的用心...難道不該說聲對不起嗎??

    更別提因為他身為名人所具備的號召及影響力,更有可能排擠了原本其他公益團體或需要幫助的對象可能接受到的捐款挹注...

    再來我們來看他所公佈的明細吧!!
    黑人在記者會所公佈的其實是相當簡化的,任何一位接觸過相關領域的人來看都看得出問題在哪裡:

    先從他所公佈的T恤成本180來看...

    依常理,180元理應包括設計費、素面T恤費用、製版及印刷費用、運費。所以黑人其實並沒有真正公佈這180元的詳細明細,何況當你產品銷量可以達到幾萬件得時候,單件成本的計算其實是不合理的...通常公佈出來的會是:總額/數量,再加以計算...

    講到這裡,通常就有人酸:「難道做公益要餓肚子賠錢做嘛?」當然不是這樣的,即使是立案的公益團體也是由民眾捐款中抽去部分成本來支持運作,最大的差別在於,公益團體的收入與支出必須透明,必須受到法律監督,財報都必須公開。(而營利事業通常是良心事業,如果負責人沒良心跟會計串通...XD)所以我們可以知道勵馨的營運成本約20%、兒扶的營運成本約10%、紅十字會約10%...等等,為什麼會知道,因為這些資料都是公開透明的,任何人都查得到每一筆捐款的流向。

    但LL呢??踹一下吐一筆,要是沒有媒體報料,有多少人知道他們的愛心黑人是這樣七折八扣的給這些該接受幫助的對象呢??

    再來是營業稅580*0.05
    以及營所稅(580-100-180)*.25=75
    為什麼會有以上這兩項支出產生,是因為黑人用了「熱血」設計公司這間非立案公益團體來推動LL活動,並販售T恤...為什麼他堅持?
    既然去年跟富邦合作,大可透過富邦義賣?義賣所得能全額免稅,多好?任何一位合格會計師都能給他這個建議。有什麼難言之隱不足對外人道嗎??
    他說去年因為稅務沒算好,所以虧了一百多萬,網友很好心,找出來熱血公司的營利登記資料,請問熱血去年10月才成立?第一次LL活動去年4月開始賣T恤,他繳得是哪一年的稅?所以今年規劃要賣的T恤預留款是打算補去年的稅是嗎?
    即使是營利企業,只要扣除成本部分完全捐出,自然有不會有稅款問題,公式會是
    580-180-28=372
    372全數捐出
    盈餘是0
    0*0.25=0
    完全免稅...XD

    再者,營所稅是可以抵銷的,這事任何一位開公司的人一定會知道的!!不管是房租、水電費、車資、運費、辦公用品費用...等等林林總總只要以公司名義出去的花費,都可以用來抵消營所稅,哪麼25%的營所稅是怎麼算的?黑人公司都沒有在運作是吧?別人開公司該有的花費都不會有,還能推出這麼多商品跟活動,能不能出書教一下?還是開節目也可以~

    最後就是197的預留款,什麼叫一碼歸一碼,黑人保留這因應管銷與營運成本的197元,所以你做公益還要估算自己公司的成本效益就對了??怎麼跟一般人印象中的不一樣,公益活動不是應該以幫助更多想幫助的對象為宗旨??所以黑人公司做公益不是心甘情願??為什麼買T恤的人需要幫黑人負擔他公司的管銷營運成本?其他公益活動都能一次結一次,怎麼有為下一次預留準備金的說法?那你這一次還打算預留多少?因為上一次黑人不是已經預留了成本了嘛??

    請記得:「所有公司販售商品的銷售額再扣除必要管銷營運支出成本所結餘的就叫做盈餘!」

    而且在公益活動中,義賣、勸募或者是捐贈,意義差很大!

    好笑的是黑人舉了可口可樂為例,結果「可口可樂昨說,義賣就是全數捐出去,不會追算成本,如果是搭配銷售的捐款活動,也會言明遊戲規則。」引自中時新聞
    看到沒有!義賣就是不管賣多少全數捐出去,這跟多數人的認知是一致的,是我們奇怪還是黑人特別??
    義賣哪有人扣東扣西。扣到只捐1/6的~而且要是媒體沒踢爆的話,既賺到名聲還賺到未來公司營運必要支出成本?再說一次:「跑路的LUSH老闆現在不知道躲在哪裡看著新聞槌心肝啊!!」

    還有人會說,廣告不用錢嗎??
    請問廣告費用富邦基金會贊助,通路是MOMO台贊助(富邦真是有心...),他出什麼錢?頂多是聯絡藝人的電話費跟簡訊費而已,了不起幾千塊~他要不是以公益邀請,而是對這些人說賣的是潮T、時尚、理念,會有那麼多藝人站台嗎?
    何況他自己都說月收入百萬了,捐一個月收入又能抵稅還能賺名氣,又簡單,為何不做?為什麼他要選擇這麼迂迴,麻煩,別人看不懂的方式?(我跟家扶合作過,即使你忘了可以上面我說的抵稅方式,人家都會提醒你(會計師也會提醒...),為何富邦沒有??中間關鍵何在??)

    這件是已經是各說各話,理性討論的空間越來越少了,何況扛著公益愛心的大旗,黑人仍堅持沒有錯,理念是崇高的,連上帝都搬出來了,多講什麼好像只會顯得我「邪惡」~可是上帝很NICE的,只要死前真心懺悔都還能上天堂,所以....XD 信上帝真好~~
  • 需要我們當邪惡來襯托??稅務的部分我終於搞清楚算法,我不認識你,但是謝謝你.孫叔叔的公益心,才是典範.

    ~曾參與Love Life計畫的利菁,昨針對互嗆事件發表言論,「這是理性與感性的交流,當然不會通。」~~

    這當結尾,很優.

    主婦 於 2010/04/20 15:14 回覆

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